[GuadaWireless] Wifi en Chueca al 90%

Sab Sep 22 08:25:57 CEST 2007

Hola.

Yo creo que todo esta dicho ya. Comparto todo lo que han dicho mis
compañeros de GuadaWireless. Solo una cosa para Realy True:

Veo que conoces bien F*N, pero no tan bien las redes libres. Solo
comentarte que nos encantaría que te apuntaras a alguna kedada con
nosotros para que charlemos entre unas cerves, y hablemos de redes
libres. Todo el mundo es bienvenido a nuestra red, pague o no pague. Por
supuesto, te ofreceremos colaborar con nosotros, y te informaremos de
los servicios que hay disponibles, incluso si tu forma de colaborar va a
ser solamente haciendo uso de esos servicios.

Lo dicho... que invitado quedas ;-))))))

Por otro lado, aprovecho para convocar una kdd post-veraniega, que ya va
tocando no????

Se me ocurre por ejemplo el dia 4 de Octubre (Jueves), a las 21:00 por
ejemplo, en "El Boqueron". Como lo veis??

[sáb, 22 sep 2007 01:27:12 +0200] - debianero (listas):
> 
> --- Realy True <realytrue en gmail.com> escribió:
> 
> > Buenos días,
> 
> Hola, contesto entre líneas
> 
> > Yo quisiera plantear unas puntualizaciones a estas
> > afirmaciones que me
> > parece que denotan un cierto alejamiento de la
> > realidad. Si bien Fon (en lo
> > que participo como simple usuario "de base" al que
> > le regalaron una fonera
> > en el SIMO) no es algo que a mi me parezca ideal,
> > pienso que tiene varios
> > problemas, el empecinamiento que existe desde
> > algunos sectores,
> > especialmente desde las llamadas "redes libres",
> > para denostarlo me parece
> > en algunos casos rozando lo infantil.
> 
> Seremos infantiles pero somos honrados.
> 
> ¿Cuánto te paga Martin por escribir estos mails?
> 
> > > Particularmente a mi, FON, NO ME PARECE
> > INTERESANTE, por que?.
> > >
> > > 1.- Sino tienes ADSL no puedes ser fonero. Por lo
> > que NO tendrás ni WIFI
> > > GRATIS ni INTERNET GRATIS. Ni podrás compartir
> > nada.
> > >
> > >
> > Primer error (a mi entender). Si no se participa en
> > Fon de forma activa
> > (compartiendo ADSL) se puede tener acceso, bien
> > empleando los 15 minutos
> > gratuitos a cambio de ver una publicidad (tiempo
> > suficiente para chequear
> > unos emails) o bien adquiriendo el acceso (sí, las
> > cosas suelen tener un
> > precio, es una pena, pero este mundo es una caca).
> > Si ya reducimos el argumento a sus últimos extremos,
> > podriamos decir que si
> > no tuviéramos dispositivo Wi Fi, tampoco podriamos
> > hacer nada.
> 
> Si quieres participar en F*N tienes que darle algo a
> Martin por narices: o bien poniendo pasta directamente
> por la conexión o bien le das tu ADSL o para emplear
> 15 minutos gratuitos tienes que perder el anonimato y
> tienes que dar tus datos y Martin TRAFICA con TUS
> DATOS, de todas las formas de ganar pasta de Martin
> con F*N esa es una que no entiende la gente, saca
> pasta por cada usuario que se registra pues además de
> VENDER tus datos a terceros (la LPD se la pasa por el
> forro) luego saca subvenciones, inversiones, etc
> diciendo mira: tengo todos estos f*neros, que es una
> mentira como un piano pues la mayoría sólo se han
> registrado para probar y ni siquiera tienen f*onera ni
> les interesa f*n.
> 
> > 2.- La finalidad de FON, como toda empresa y su
> > fundador, Martin V. a la
> > > cabeza, es la de ganar dinero y cuanto mas mejor,
> > con 5 ingredientes que
> > > suenan hoy en dia muy bién, y que son: comunidad
> > de usuarios, wifi,
> > > internet, compartir y ganar dinero.
> > > Recuerdo cuando Martin decía en su web que "su
> > genial idea" (seguramente
> > > lo diría de otra manera pero yo lo interpreté así)
> > se le ocurrió
> > > montando en Bicicleta por la sierra de Madrid. Que
> > suerten tienen
> > > algunos, otros montamos en burro por los pueblos
> > Negros, y no se nos
> > > ocurren ideas tan brillantes!! cachi!! Tendremos
> > que cambiar el burro
> > > por la bicicleta???
> > >
> > >
> > Dudo que el cambiar de medio de locomoción sea
> > suficiente para "parir" ideas
> > brillantes. De todas formas me quedo con los Pueblos
> > Negros antes que la
> > Sierra de Madrid, eso sí, sin burro.
> > Después, este punto, el nº2 denota un cierto
> > menosprecio a ganar dinero (¿es
> > malo ganarlo por medios legales?).
> 
> Que yo sepa el único que gana pasta es Martin, NINGÚN
> f*onero ha ganado ni un puñetero euro, todo lo que ha
> vendido es humo que se le da muy bien. Los únicos que
> han ganado algo son los que ha comprado para que
> hablen bien de F*N como debes ser tú, Ricardo Galli,
> etc
> 
> > Seguro que para el es una genialidad, ahora bién, si
> > algún dia somos
> > > todos foneros tipo linus y donde inet está en
> > dodas las partes. Donde
> > > está el beneficio para la comunidad?? En las ADSL
> > contratadas, en la
> > > publicidad que comparte con google, en la VozIp
> > que ofrece gracias a
> > > Skype... En lo que perciben los nodos FON por
> > usuarios Bill conectados.
> > > Sobre esto último, hablando con mi vecino Fonero,
> > le pregunté que cuanto
> > > le habían ingresado y la respuesta fue tajante, ni
> > un Euro. Por lo que
> > > me pregunto que para que quiere la gente FON si
> > tiene RedLibre.
> > >
> > >
> > ¿El beneficio? Pues personalmente pienso que el
> > beneficio es no tener que
> > pagar 2 veces por una misma cosa, no pagarle a
> > Telefónica de nuevo por su
> > "Zona Wifi ADSL" o a T-online o a Kubi, esos
> > asaltadores de caminos en forma
> > de WISPs...
> >  Si pagas línea ADSL en tu casa, al ir a otra ciudad
> > o país, poder
> > beneficiarte del acceso que te brinda otro miembro
> > de la comunidad (sí, digo
> > comunidad), algo que me permitirás afirmar, que hoy
> > en día es posible con
> > Fon (mi experiencia viajando) y no con Redlibre.
> > Cierto es que las foneras no tienen gran alcance,
> > pero es que el Wi Fi no da
> > para más. Supongo que los nuevos avances de 802.11n
> > o Wimax permitirán
> > mejorar esto.
> 
> En RedLibre nadie paga por usar la red. Si conocieras
> RedLibre habrías hecho uso de sus proxys con lo que me
> demuestra que criticas sin conocimiento de las redes
> libres.
> 
> Por cierto, yo veo varios essid redlibre desde 13 Km.
> cosa que las f*neras llegan a 50 metros si acaso.
> 
> > Creo perfectamente lo que dices sobre tu vecino
> > fonero, que dice que no ha
> > percibido ni un solo céntimo, pero me permitirás
> > decir también que como
> > muestra estadística es bastante pobre. No sabemos si
> > su router da cobertura
> > en una zona concurrida o en el armario de su casa.
> > Personalmente, sí puedo decirte que he percibido
> > dinero de Fon, no para
> > vivir de ello, pero sí para costearme un par de
> > cuotas de ADSL, aunque mi
> > objetivo no era ese, sino poder tener acceso a la
> > red en otras ciudades a
> > las que suelo viajar, además de tener un router Wi
> > Fi que ocupara poco
> > espacio en casam, para mi uso personal y de mi
> > familia.
> 
> El único dinero que recibes es por hacer propaganda de
> f*n y el beneficio que saca Martin es muuuuuy superior
> 
> > Cuando afirmas "para que quiere la gente FON si
> > tiene RedLibre?", yo me
> > pregunto. ¿A qué ámbito geográfico te refieres
> > ¿Guadalajara? Es posible que
> > en Guada esto sea factible, no lo dudo (aunque mis
> > intentos siempre han sido
> > infructuosos), pero ¿donde más hay redlibre? ¿La
> > zona cubierta por Guifi.net?
> > ummm, no sé, a día de hoy no se me ocurren más
> > Comunidades Wireless activas.
> > Quizás puedas ilustrarme en este punto. Sería
> > curioso un estudio estadístico
> > sobre las posibilidades de encontrar un punto de
> > acceso Fon y uno de
> > redlibre en el ámbito nacional (excluiriamos a
> > Chueca).
> 
> Nuevamente demuestras que no tienes ni idea de lo que
> es redlibre, creo que hay unas cuantas más de dos
> comunidades activas en España. Para encontrar un punto
> de F*N tienes que estar justo debajo del f*onero que
> seguramente lo habrá tenido enchufado el AP el primer
> mes hasta que se ha visto que no sirve para nada. Yo
> desde mi casa veo 5 essid redlibre...
> 
> > 
> > 
> > 3.- FON NO es una Red Wifi, su planteamiento no es
> > unir esos nodos, por
> > > lo que no podrás compartir con tu vecino, ni los
> > libros, ni las
> > > películas, ni la música, ni tus fotos, ni tu
> > webcam, ni podrás jugar con
> > > el en red a velocidad de vertigo, ni podrás tener
> > tu servidor web en su
> > > red, ni podrás tener un servidor de mensajeria, ni
> > podrás tener una
> > > centralita telefónica para hablar con tus vecinos
> > gratis, ni podrás
> > > tomarte unas cerves desvariando un poco. Y por
> > supuesto nunca podrás
> > > sentirte parte de su red. Simplemente porque Fon
> > NO HACE REDLIBRE.
> > >
> > >
> > ¿Unir nodos? Uff. Personalmente, lo de subir a la
> > azotea, poner antenas y
> > hacer enlaces es algo que  me resulta de lo más
> > divertido, probar con
> > kismet, orientar, etc,  pero ¿no es mucho pedir para
> > el profano que se
> > compre un antena (ya sé que ahora son baratitas), se
> > suba a la azotea de su
> > casa y se ponga a apuntar?
> > Luego hemos de comprar un router o dos, flashearlos,
> > que el White Russian o
> > el Kamikaze (ya no sé por qué versión va el tema)
> > nos vayan bien,
> > configurarlos, meterlos en caja estanca, el POE....
> > todo ideal para que
> > cientos de personas se animen a participar
> > activamente en la red... ¿cuanto
> > dinero nos hemos gastado ya en todo este material?
> > perdonad pero no lo veo.
> 
> El material es tuyo y no te robamos tus datos y
> navegas anónimamente. Si quieres aprender te ayudamos
> y te lo montas tú, si no quieres aprender te ayudamos
> a montarlo.
> 
> > La fonera ha dado problemas a mucha gente, pero una
> > vez la pones a andar en
> > enchufar y como mucho resetearla.
> 
> La fonera ha incumplido la GPL muchas veces. Cuando la
> comunidad se le echa encima saca el firm a
> regañadientes para no cagarla, pero lo que sí está
> claro es que la GPLv3 la incumple desde el primer día.
> 
> > Podriamos hablar de la seguridad, de foneras
> > "fantasma" que buscan pillar
> > tarjetas de crédito y demás. Es cierto. El riesgo
> > existe, pero ¿quien me
> > dice que un "redlibre" no me está capturando
> > paquetes y enterándose de todo
> > lo que meto en el Messenger? Nadie es perfecto.
> 
> ¿Y quién dice que en cualquier parte de Internet no te
> capturen datos? RedLibre ofrece un canal libre y
> transparente, cada uno lo usa como quiere sin
> restricciones de ningún tipo (no como F*N). Si quieres
> seguridad aplícala a nivel de aplicación cifrando los
> datos. La red es libre, tus datos que pones en la red
> viajan como tu quieras, la seguridad depende de tí.
> 
> > Mirad con un poco de perspectiva. La mayor parte de
> > la gente lo que quiere
> > es acceso a INTERNET (repasad los mensajes de la
> > lista) y si pretendemos que
> > si para participar en esto, tienen que montarse su
> > nodo con routers, antenas
> > y demás, pues la cosa se quedará como está, con
> > cuatro aficionados al tema
> > participando activamente y el resto, si tiene
> > suerte, conectándose a los
> > nodos a ver que pilla y el día que el administrador
> > del nodo no pueda
> > mantenerlo por hijos/trabajo/novia/etc, pues se
> > olvidará y punto.
> 
> Vuelves a demostrar que no utilizas los proxys de
> RedLibre, vamos que ni te suena.
> 
> > Ciertamente con Fon (o una conexion en internet) no
> > podrás compartir fotos
> > con tu vecino (si te cae bien). Podrás compartirla
> > con el MUNDO ENTERO.
> > ¿Para que quiero compartir fotos con una galería
> > cutre de PHP cuando tengo
> > gratis Flickr o Picasa? ¿Para que compartir
> > películas o música con un
> > trasnochado ftp cuando tengo todos los P2P que
> > quiera? ¿Para qué usar un
> > servidor de webcam cuando con Skype la puedo emplear
> > de una forma más que
> > sencilla?
> 
> Puedes hacer TODO lo que te ofrece RedLibre y TODO lo
> que te ofrece Internet.
> 
> > ¿Puedo usar estos servicios enumerados conectándome
> > a un SSID "redlibre"?
> 
> Por supuesto
> 
> > ¿Da internet "redlibre"? Por lo que leo en la lista
> > parece que no a juzgar
> > por las respuestas estándar que se le da al típico
> > incauto que llega de
> > nuevas y dice que quiere internet gratis "Redlibre
> > no es un ISP...y tal y
> > tal".
> 
> Hay proxys... úsalos
> 
> > Lo de la centralita telefónica está bien pero ¿es
> > completamente gratis?
> > ¿quien paga la línea de salida? Tendrá un coste,
> > digo yo. Con los ADSL +
> > llamadas esa cuestión está más que cubierta. Al
> > final, la pasta se la llevan
> > los mismos, por una lado o por otro.
> 
> TODO lo que hay en RedLibre es GRATIS, al menos en
> Guadalajara no hay ningua empresa que ofrezca
> servicios de cobro en la red.
> 
> La centralita de GuadaW es gratis como los demás
> servicios. Los costes asociados se sufragan por los
> socios de AURIGA
> 
> > No quiero con esto menospreciar lo que se hace en
> > las redes libres sino dar
> > mi visión sobre el tema. Yo lo he hecho, tener mi
> > server, hacer mis enlaces,
> > montar servicios, cacharrear un montón, pero era
> > eso, mi afición, mi forma
> > de aprender lo poco que sé sobre redes, de
> > relacionarme con gente con los
> > mismos intereses (y tomarnos las cervezas mientras
> > aprendía de ellos), pero
> > de ahi a pensar que pudiera suponer un servicio
> > universal para que lo
> > empleara la gente de mi entorno va un largo trecho.
> 
> Puede ser lo que tú quieras que llegue a ser
> 
> > sería interesante hablar con ellos, ya que parece
> > que tienen una buena
> > > infraestrucutra montada, y ver si accederían tener
> > los nodos enlazados,
> > > a que no fuera obligatorio tener un ADSL, y a que
> > el acceso a su red
> > > fuera libre y gratis de verdad de la buena, y que
> > nos permitieran
> > > enlazar con esos nodos. ;-)
> > >
> > > Si es necesario, yo muy gustosamente hablo con
> > Martin V., es más, le
> > > invito a una cerves. Eso si, las cerves tienen que
> > ser en Guada, en
> > > nuestro centro oficial de reuniones, Plza. San
> > Esteban, Bar El Boquerón
> > > ;-) Ah!!! y como siempre estáis todos invitados!!!
> > Al evento eh!! que
> > > para cerves para todos no creo que me llegue. ;-)
> > >
> > >
> > Sinceramente y sin ánimo de menospreciar: dudo que
> > M. Varsavsky tenga a día
> > de hoy el mínimo interés de acuerdos con "Redes
> > Libres". El tío juega en
> > otra división. Sabe que con quien tiene que hablar
> > es con ISPs y los
> > taiwaneses que le fabrican los routers, ¡ah! y los
> > inversores que son
> > quienes le tienen que aflojar la pasta.
> 
> Efectivamente, va donde hay pasta y todo lo hace por
> pasta.
> 
> ¿Por qué ha salido lo de Chueca con F*N? Porque hoy
> día ser marica es muy progre y está de moda, Martin
> tiene asegurada una buena dosis de aparición gratuita
> en los medios. Además, como es habitual, sobornando un
> poco a los políticos de turno consigue colocar unas
> cuantas f*oneras y sacar pasta contante y sonante
> (sutil forma de blanquear dinero y encima ganar
> popularidad por su "beneficencia") a costa de los
> impuestos de los españolitos.
> 
> Si hablaran las comunidades con F*N el único que
> saldría ganando es Martin. Conseguiría crear
> infraestructura de red que no tiene, mayor cobertura,
> infinidad de servicios, etc
> 
> Saludos.
> 
> 
> 
>       ______________________________________________ 
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