[GuadaWireless] Wifi en Chueca al 90%

[debianero (listas)]

--- Realy True <realytrue en gmail.com> escribió:

> Buenos días,

Hola, contesto entre líneas

> Yo quisiera plantear unas puntualizaciones a estas
> afirmaciones que me
> parece que denotan un cierto alejamiento de la
> realidad. Si bien Fon (en lo
> que participo como simple usuario "de base" al que
> le regalaron una fonera
> en el SIMO) no es algo que a mi me parezca ideal,
> pienso que tiene varios
> problemas, el empecinamiento que existe desde
> algunos sectores,
> especialmente desde las llamadas "redes libres",
> para denostarlo me parece
> en algunos casos rozando lo infantil.

Seremos infantiles pero somos honrados.

¿Cuánto te paga Martin por escribir estos mails?

> > Particularmente a mi, FON, NO ME PARECE
> INTERESANTE, por que?.
> >
> > 1.- Sino tienes ADSL no puedes ser fonero. Por lo
> que NO tendrás ni WIFI
> > GRATIS ni INTERNET GRATIS. Ni podrás compartir
> nada.
> >
> >
> Primer error (a mi entender). Si no se participa en
> Fon de forma activa
> (compartiendo ADSL) se puede tener acceso, bien
> empleando los 15 minutos
> gratuitos a cambio de ver una publicidad (tiempo
> suficiente para chequear
> unos emails) o bien adquiriendo el acceso (sí, las
> cosas suelen tener un
> precio, es una pena, pero este mundo es una caca).
> Si ya reducimos el argumento a sus últimos extremos,
> podriamos decir que si
> no tuviéramos dispositivo Wi Fi, tampoco podriamos
> hacer nada.

Si quieres participar en F*N tienes que darle algo a
Martin por narices: o bien poniendo pasta directamente
por la conexión o bien le das tu ADSL o para emplear
15 minutos gratuitos tienes que perder el anonimato y
tienes que dar tus datos y Martin TRAFICA con TUS
DATOS, de todas las formas de ganar pasta de Martin
con F*N esa es una que no entiende la gente, saca
pasta por cada usuario que se registra pues además de
VENDER tus datos a terceros (la LPD se la pasa por el
forro) luego saca subvenciones, inversiones, etc
diciendo mira: tengo todos estos f*neros, que es una
mentira como un piano pues la mayoría sólo se han
registrado para probar y ni siquiera tienen f*onera ni
les interesa f*n.

> 2.- La finalidad de FON, como toda empresa y su
> fundador, Martin V. a la
> > cabeza, es la de ganar dinero y cuanto mas mejor,
> con 5 ingredientes que
> > suenan hoy en dia muy bién, y que son: comunidad
> de usuarios, wifi,
> > internet, compartir y ganar dinero.
> > Recuerdo cuando Martin decía en su web que "su
> genial idea" (seguramente
> > lo diría de otra manera pero yo lo interpreté así)
> se le ocurrió
> > montando en Bicicleta por la sierra de Madrid. Que
> suerten tienen
> > algunos, otros montamos en burro por los pueblos
> Negros, y no se nos
> > ocurren ideas tan brillantes!! cachi!! Tendremos
> que cambiar el burro
> > por la bicicleta???
> >
> >
> Dudo que el cambiar de medio de locomoción sea
> suficiente para "parir" ideas
> brillantes. De todas formas me quedo con los Pueblos
> Negros antes que la
> Sierra de Madrid, eso sí, sin burro.
> Después, este punto, el nº2 denota un cierto
> menosprecio a ganar dinero (¿es
> malo ganarlo por medios legales?).

Que yo sepa el único que gana pasta es Martin, NINGÚN
f*onero ha ganado ni un puñetero euro, todo lo que ha
vendido es humo que se le da muy bien. Los únicos que
han ganado algo son los que ha comprado para que
hablen bien de F*N como debes ser tú, Ricardo Galli,
etc

> Seguro que para el es una genialidad, ahora bién, si
> algún dia somos
> > todos foneros tipo linus y donde inet está en
> dodas las partes. Donde
> > está el beneficio para la comunidad?? En las ADSL
> contratadas, en la
> > publicidad que comparte con google, en la VozIp
> que ofrece gracias a
> > Skype... En lo que perciben los nodos FON por
> usuarios Bill conectados.
> > Sobre esto último, hablando con mi vecino Fonero,
> le pregunté que cuanto
> > le habían ingresado y la respuesta fue tajante, ni
> un Euro. Por lo que
> > me pregunto que para que quiere la gente FON si
> tiene RedLibre.
> >
> >
> ¿El beneficio? Pues personalmente pienso que el
> beneficio es no tener que
> pagar 2 veces por una misma cosa, no pagarle a
> Telefónica de nuevo por su
> "Zona Wifi ADSL" o a T-online o a Kubi, esos
> asaltadores de caminos en forma
> de WISPs...
>  Si pagas línea ADSL en tu casa, al ir a otra ciudad
> o país, poder
> beneficiarte del acceso que te brinda otro miembro
> de la comunidad (sí, digo
> comunidad), algo que me permitirás afirmar, que hoy
> en día es posible con
> Fon (mi experiencia viajando) y no con Redlibre.
> Cierto es que las foneras no tienen gran alcance,
> pero es que el Wi Fi no da
> para más. Supongo que los nuevos avances de 802.11n
> o Wimax permitirán
> mejorar esto.

En RedLibre nadie paga por usar la red. Si conocieras
RedLibre habrías hecho uso de sus proxys con lo que me
demuestra que criticas sin conocimiento de las redes
libres.

Por cierto, yo veo varios essid redlibre desde 13 Km.
cosa que las f*neras llegan a 50 metros si acaso.

> Creo perfectamente lo que dices sobre tu vecino
> fonero, que dice que no ha
> percibido ni un solo céntimo, pero me permitirás
> decir también que como
> muestra estadística es bastante pobre. No sabemos si
> su router da cobertura
> en una zona concurrida o en el armario de su casa.
> Personalmente, sí puedo decirte que he percibido
> dinero de Fon, no para
> vivir de ello, pero sí para costearme un par de
> cuotas de ADSL, aunque mi
> objetivo no era ese, sino poder tener acceso a la
> red en otras ciudades a
> las que suelo viajar, además de tener un router Wi
> Fi que ocupara poco
> espacio en casam, para mi uso personal y de mi
> familia.

El único dinero que recibes es por hacer propaganda de
f*n y el beneficio que saca Martin es muuuuuy superior

> Cuando afirmas "para que quiere la gente FON si
> tiene RedLibre?", yo me
> pregunto. ¿A qué ámbito geográfico te refieres
> ¿Guadalajara? Es posible que
> en Guada esto sea factible, no lo dudo (aunque mis
> intentos siempre han sido
> infructuosos), pero ¿donde más hay redlibre? ¿La
> zona cubierta por Guifi.net?
> ummm, no sé, a día de hoy no se me ocurren más
> Comunidades Wireless activas.
> Quizás puedas ilustrarme en este punto. Sería
> curioso un estudio estadístico
> sobre las posibilidades de encontrar un punto de
> acceso Fon y uno de
> redlibre en el ámbito nacional (excluiriamos a
> Chueca).

Nuevamente demuestras que no tienes ni idea de lo que
es redlibre, creo que hay unas cuantas más de dos
comunidades activas en España. Para encontrar un punto
de F*N tienes que estar justo debajo del f*onero que
seguramente lo habrá tenido enchufado el AP el primer
mes hasta que se ha visto que no sirve para nada. Yo
desde mi casa veo 5 essid redlibre...

> 
> 
> 3.- FON NO es una Red Wifi, su planteamiento no es
> unir esos nodos, por
> > lo que no podrás compartir con tu vecino, ni los
> libros, ni las
> > películas, ni la música, ni tus fotos, ni tu
> webcam, ni podrás jugar con
> > el en red a velocidad de vertigo, ni podrás tener
> tu servidor web en su
> > red, ni podrás tener un servidor de mensajeria, ni
> podrás tener una
> > centralita telefónica para hablar con tus vecinos
> gratis, ni podrás
> > tomarte unas cerves desvariando un poco. Y por
> supuesto nunca podrás
> > sentirte parte de su red. Simplemente porque Fon
> NO HACE REDLIBRE.
> >
> >
> ¿Unir nodos? Uff. Personalmente, lo de subir a la
> azotea, poner antenas y
> hacer enlaces es algo que  me resulta de lo más
> divertido, probar con
> kismet, orientar, etc,  pero ¿no es mucho pedir para
> el profano que se
> compre un antena (ya sé que ahora son baratitas), se
> suba a la azotea de su
> casa y se ponga a apuntar?
> Luego hemos de comprar un router o dos, flashearlos,
> que el White Russian o
> el Kamikaze (ya no sé por qué versión va el tema)
> nos vayan bien,
> configurarlos, meterlos en caja estanca, el POE....
> todo ideal para que
> cientos de personas se animen a participar
> activamente en la red... ¿cuanto
> dinero nos hemos gastado ya en todo este material?
> perdonad pero no lo veo.

El material es tuyo y no te robamos tus datos y
navegas anónimamente. Si quieres aprender te ayudamos
y te lo montas tú, si no quieres aprender te ayudamos
a montarlo.

> La fonera ha dado problemas a mucha gente, pero una
> vez la pones a andar en
> enchufar y como mucho resetearla.

La fonera ha incumplido la GPL muchas veces. Cuando la
comunidad se le echa encima saca el firm a
regañadientes para no cagarla, pero lo que sí está
claro es que la GPLv3 la incumple desde el primer día.

> Podriamos hablar de la seguridad, de foneras
> "fantasma" que buscan pillar
> tarjetas de crédito y demás. Es cierto. El riesgo
> existe, pero ¿quien me
> dice que un "redlibre" no me está capturando
> paquetes y enterándose de todo
> lo que meto en el Messenger? Nadie es perfecto.

¿Y quién dice que en cualquier parte de Internet no te
capturen datos? RedLibre ofrece un canal libre y
transparente, cada uno lo usa como quiere sin
restricciones de ningún tipo (no como F*N). Si quieres
seguridad aplícala a nivel de aplicación cifrando los
datos. La red es libre, tus datos que pones en la red
viajan como tu quieras, la seguridad depende de tí.

> Mirad con un poco de perspectiva. La mayor parte de
> la gente lo que quiere
> es acceso a INTERNET (repasad los mensajes de la
> lista) y si pretendemos que
> si para participar en esto, tienen que montarse su
> nodo con routers, antenas
> y demás, pues la cosa se quedará como está, con
> cuatro aficionados al tema
> participando activamente y el resto, si tiene
> suerte, conectándose a los
> nodos a ver que pilla y el día que el administrador
> del nodo no pueda
> mantenerlo por hijos/trabajo/novia/etc, pues se
> olvidará y punto.

Vuelves a demostrar que no utilizas los proxys de
RedLibre, vamos que ni te suena.

> Ciertamente con Fon (o una conexion en internet) no
> podrás compartir fotos
> con tu vecino (si te cae bien). Podrás compartirla
> con el MUNDO ENTERO.
> ¿Para que quiero compartir fotos con una galería
> cutre de PHP cuando tengo
> gratis Flickr o Picasa? ¿Para que compartir
> películas o música con un
> trasnochado ftp cuando tengo todos los P2P que
> quiera? ¿Para qué usar un
> servidor de webcam cuando con Skype la puedo emplear
> de una forma más que
> sencilla?

Puedes hacer TODO lo que te ofrece RedLibre y TODO lo
que te ofrece Internet.

> ¿Puedo usar estos servicios enumerados conectándome
> a un SSID "redlibre"?

Por supuesto

> ¿Da internet "redlibre"? Por lo que leo en la lista
> parece que no a juzgar
> por las respuestas estándar que se le da al típico
> incauto que llega de
> nuevas y dice que quiere internet gratis "Redlibre
> no es un ISP...y tal y
> tal".

Hay proxys... úsalos

> Lo de la centralita telefónica está bien pero ¿es
> completamente gratis?
> ¿quien paga la línea de salida? Tendrá un coste,
> digo yo. Con los ADSL +
> llamadas esa cuestión está más que cubierta. Al
> final, la pasta se la llevan
> los mismos, por una lado o por otro.

TODO lo que hay en RedLibre es GRATIS, al menos en
Guadalajara no hay ningua empresa que ofrezca
servicios de cobro en la red.

La centralita de GuadaW es gratis como los demás
servicios. Los costes asociados se sufragan por los
socios de AURIGA

> No quiero con esto menospreciar lo que se hace en
> las redes libres sino dar
> mi visión sobre el tema. Yo lo he hecho, tener mi
> server, hacer mis enlaces,
> montar servicios, cacharrear un montón, pero era
> eso, mi afición, mi forma
> de aprender lo poco que sé sobre redes, de
> relacionarme con gente con los
> mismos intereses (y tomarnos las cervezas mientras
> aprendía de ellos), pero
> de ahi a pensar que pudiera suponer un servicio
> universal para que lo
> empleara la gente de mi entorno va un largo trecho.

Puede ser lo que tú quieras que llegue a ser

> sería interesante hablar con ellos, ya que parece
> que tienen una buena
> > infraestrucutra montada, y ver si accederían tener
> los nodos enlazados,
> > a que no fuera obligatorio tener un ADSL, y a que
> el acceso a su red
> > fuera libre y gratis de verdad de la buena, y que
> nos permitieran
> > enlazar con esos nodos. ;-)
> >
> > Si es necesario, yo muy gustosamente hablo con
> Martin V., es más, le
> > invito a una cerves. Eso si, las cerves tienen que
> ser en Guada, en
> > nuestro centro oficial de reuniones, Plza. San
> Esteban, Bar El Boquerón
> > ;-) Ah!!! y como siempre estáis todos invitados!!!
> Al evento eh!! que
> > para cerves para todos no creo que me llegue. ;-)
> >
> >
> Sinceramente y sin ánimo de menospreciar: dudo que
> M. Varsavsky tenga a día
> de hoy el mínimo interés de acuerdos con "Redes
> Libres". El tío juega en
> otra división. Sabe que con quien tiene que hablar
> es con ISPs y los
> taiwaneses que le fabrican los routers, ¡ah! y los
> inversores que son
> quienes le tienen que aflojar la pasta.

Efectivamente, va donde hay pasta y todo lo hace por
pasta.

¿Por qué ha salido lo de Chueca con F*N? Porque hoy
día ser marica es muy progre y está de moda, Martin
tiene asegurada una buena dosis de aparición gratuita
en los medios. Además, como es habitual, sobornando un
poco a los políticos de turno consigue colocar unas
cuantas f*oneras y sacar pasta contante y sonante
(sutil forma de blanquear dinero y encima ganar
popularidad por su "beneficencia") a costa de los
impuestos de los españolitos.

Si hablaran las comunidades con F*N el único que
saldría ganando es Martin. Conseguiría crear
infraestructura de red que no tiene, mayor cobertura,
infinidad de servicios, etc

Saludos.



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