[GuadaWireless] Wifi en Chueca al 90%

Vie Sep 21 12:37:44 CEST 2007

Buenos días,

Yo quisiera plantear unas puntualizaciones a estas afirmaciones que me
parece que denotan un cierto alejamiento de la realidad. Si bien Fon (en lo
que participo como simple usuario "de base" al que le regalaron una fonera
en el SIMO) no es algo que a mi me parezca ideal, pienso que tiene varios
problemas, el empecinamiento que existe desde algunos sectores,
especialmente desde las llamadas "redes libres", para denostarlo me parece
en algunos casos rozando lo infantil.

Trataré de dar mi opinión, que puede ser equivocada, respondiendo a los
distintos puntos.

El día 21/09/07, Javi Gu <javigu078 en yahoo.es> escribió:
>
> Buenas
>
>   Suscribo y aplaudo por su claridad y precision todo lo expuesto por Ax,
>   eres mi referente en literatura :D
>
> Salu2
>
>
> *Angel Martin Gonzalez <angelux en guadawireless.org>* escribió:
>
> Hola Roberto.
>
> Particularmente a mi, FON, NO ME PARECE INTERESANTE, por que?.
>
> 1.- Sino tienes ADSL no puedes ser fonero. Por lo que NO tendrás ni WIFI
> GRATIS ni INTERNET GRATIS. Ni podrás compartir nada.
>
>
Primer error (a mi entender). Si no se participa en Fon de forma activa
(compartiendo ADSL) se puede tener acceso, bien empleando los 15 minutos
gratuitos a cambio de ver una publicidad (tiempo suficiente para chequear
unos emails) o bien adquiriendo el acceso (sí, las cosas suelen tener un
precio, es una pena, pero este mundo es una caca).
Si ya reducimos el argumento a sus últimos extremos, podriamos decir que si
no tuviéramos dispositivo Wi Fi, tampoco podriamos hacer nada.

2.- La finalidad de FON, como toda empresa y su fundador, Martin V. a la
> cabeza, es la de ganar dinero y cuanto mas mejor, con 5 ingredientes que
> suenan hoy en dia muy bién, y que son: comunidad de usuarios, wifi,
> internet, compartir y ganar dinero.
> Recuerdo cuando Martin decía en su web que "su genial idea" (seguramente
> lo diría de otra manera pero yo lo interpreté así) se le ocurrió
> montando en Bicicleta por la sierra de Madrid. Que suerten tienen
> algunos, otros montamos en burro por los pueblos Negros, y no se nos
> ocurren ideas tan brillantes!! cachi!! Tendremos que cambiar el burro
> por la bicicleta???
>
>
Dudo que el cambiar de medio de locomoción sea suficiente para "parir" ideas
brillantes. De todas formas me quedo con los Pueblos Negros antes que la
Sierra de Madrid, eso sí, sin burro.
Después, este punto, el nº2 denota un cierto menosprecio a ganar dinero (¿es
malo ganarlo por medios legales?).

Seguro que para el es una genialidad, ahora bién, si algún dia somos
> todos foneros tipo linus y donde inet está en dodas las partes. Donde
> está el beneficio para la comunidad?? En las ADSL contratadas, en la
> publicidad que comparte con google, en la VozIp que ofrece gracias a
> Skype... En lo que perciben los nodos FON por usuarios Bill conectados.
> Sobre esto último, hablando con mi vecino Fonero, le pregunté que cuanto
> le habían ingresado y la respuesta fue tajante, ni un Euro. Por lo que
> me pregunto que para que quiere la gente FON si tiene RedLibre.
>
>
¿El beneficio? Pues personalmente pienso que el beneficio es no tener que
pagar 2 veces por una misma cosa, no pagarle a Telefónica de nuevo por su
"Zona Wifi ADSL" o a T-online o a Kubi, esos asaltadores de caminos en forma
de WISPs...
 Si pagas línea ADSL en tu casa, al ir a otra ciudad o país, poder
beneficiarte del acceso que te brinda otro miembro de la comunidad (sí, digo
comunidad), algo que me permitirás afirmar, que hoy en día es posible con
Fon (mi experiencia viajando) y no con Redlibre.
Cierto es que las foneras no tienen gran alcance, pero es que el Wi Fi no da
para más. Supongo que los nuevos avances de 802.11n o Wimax permitirán
mejorar esto.

Creo perfectamente lo que dices sobre tu vecino fonero, que dice que no ha
percibido ni un solo céntimo, pero me permitirás decir también que como
muestra estadística es bastante pobre. No sabemos si su router da cobertura
en una zona concurrida o en el armario de su casa.
Personalmente, sí puedo decirte que he percibido dinero de Fon, no para
vivir de ello, pero sí para costearme un par de cuotas de ADSL, aunque mi
objetivo no era ese, sino poder tener acceso a la red en otras ciudades a
las que suelo viajar, además de tener un router Wi Fi que ocupara poco
espacio en casam, para mi uso personal y de mi familia.

Cuando afirmas "para que quiere la gente FON si tiene RedLibre?", yo me
pregunto. ¿A qué ámbito geográfico te refieres ¿Guadalajara? Es posible que
en Guada esto sea factible, no lo dudo (aunque mis intentos siempre han sido
infructuosos), pero ¿donde más hay redlibre? ¿La zona cubierta por Guifi.net?
ummm, no sé, a día de hoy no se me ocurren más Comunidades Wireless activas.
Quizás puedas ilustrarme en este punto. Sería curioso un estudio estadístico
sobre las posibilidades de encontrar un punto de acceso Fon y uno de
redlibre en el ámbito nacional (excluiriamos a Chueca).

3.- FON NO es una Red Wifi, su planteamiento no es unir esos nodos, por
> lo que no podrás compartir con tu vecino, ni los libros, ni las
> películas, ni la música, ni tus fotos, ni tu webcam, ni podrás jugar con
> el en red a velocidad de vertigo, ni podrás tener tu servidor web en su
> red, ni podrás tener un servidor de mensajeria, ni podrás tener una
> centralita telefónica para hablar con tus vecinos gratis, ni podrás
> tomarte unas cerves desvariando un poco. Y por supuesto nunca podrás
> sentirte parte de su red. Simplemente porque Fon NO HACE REDLIBRE.
>
>
¿Unir nodos? Uff. Personalmente, lo de subir a la azotea, poner antenas y
hacer enlaces es algo que  me resulta de lo más divertido, probar con
kismet, orientar, etc,  pero ¿no es mucho pedir para el profano que se
compre un antena (ya sé que ahora son baratitas), se suba a la azotea de su
casa y se ponga a apuntar?
Luego hemos de comprar un router o dos, flashearlos, que el White Russian o
el Kamikaze (ya no sé por qué versión va el tema) nos vayan bien,
configurarlos, meterlos en caja estanca, el POE.... todo ideal para que
cientos de personas se animen a participar activamente en la red... ¿cuanto
dinero nos hemos gastado ya en todo este material? perdonad pero no lo veo.
La fonera ha dado problemas a mucha gente, pero una vez la pones a andar en
enchufar y como mucho resetearla.
Podriamos hablar de la seguridad, de foneras "fantasma" que buscan pillar
tarjetas de crédito y demás. Es cierto. El riesgo existe, pero ¿quien me
dice que un "redlibre" no me está capturando paquetes y enterándose de todo
lo que meto en el Messenger? Nadie es perfecto.

Mirad con un poco de perspectiva. La mayor parte de la gente lo que quiere
es acceso a INTERNET (repasad los mensajes de la lista) y si pretendemos que
si para participar en esto, tienen que montarse su nodo con routers, antenas
y demás, pues la cosa se quedará como está, con cuatro aficionados al tema
participando activamente y el resto, si tiene suerte, conectándose a los
nodos a ver que pilla y el día que el administrador del nodo no pueda
mantenerlo por hijos/trabajo/novia/etc, pues se olvidará y punto.

Ciertamente con Fon (o una conexion en internet) no podrás compartir fotos
con tu vecino (si te cae bien). Podrás compartirla con el MUNDO ENTERO.
¿Para que quiero compartir fotos con una galería cutre de PHP cuando tengo
gratis Flickr o Picasa? ¿Para que compartir películas o música con un
trasnochado ftp cuando tengo todos los P2P que quiera? ¿Para qué usar un
servidor de webcam cuando con Skype la puedo emplear de una forma más que
sencilla?

¿Puedo usar estos servicios enumerados conectándome a un SSID "redlibre"?
¿Da internet "redlibre"? Por lo que leo en la lista parece que no a juzgar
por las respuestas estándar que se le da al típico incauto que llega de
nuevas y dice que quiere internet gratis "Redlibre no es un ISP...y tal y
tal".
Lo de la centralita telefónica está bien pero ¿es completamente gratis?
¿quien paga la línea de salida? Tendrá un coste, digo yo. Con los ADSL +
llamadas esa cuestión está más que cubierta. Al final, la pasta se la llevan
los mismos, por una lado o por otro.

No quiero con esto menospreciar lo que se hace en las redes libres sino dar
mi visión sobre el tema. Yo lo he hecho, tener mi server, hacer mis enlaces,
montar servicios, cacharrear un montón, pero era eso, mi afición, mi forma
de aprender lo poco que sé sobre redes, de relacionarme con gente con los
mismos intereses (y tomarnos las cervezas mientras aprendía de ellos), pero
de ahi a pensar que pudiera suponer un servicio universal para que lo
empleara la gente de mi entorno va un largo trecho.

sería interesante hablar con ellos, ya que parece que tienen una buena
> infraestrucutra montada, y ver si accederían tener los nodos enlazados,
> a que no fuera obligatorio tener un ADSL, y a que el acceso a su red
> fuera libre y gratis de verdad de la buena, y que nos permitieran
> enlazar con esos nodos. ;-)
>
> Si es necesario, yo muy gustosamente hablo con Martin V., es más, le
> invito a una cerves. Eso si, las cerves tienen que ser en Guada, en
> nuestro centro oficial de reuniones, Plza. San Esteban, Bar El Boquerón
> ;-) Ah!!! y como siempre estáis todos invitados!!! Al evento eh!! que
> para cerves para todos no creo que me llegue. ;-)
>
>
Sinceramente y sin ánimo de menospreciar: dudo que M. Varsavsky tenga a día
de hoy el mínimo interés de acuerdos con "Redes Libres". El tío juega en
otra división. Sabe que con quien tiene que hablar es con ISPs y los
taiwaneses que le fabrican los routers, ¡ah! y los inversores que son
quienes le tienen que aflojar la pasta.

Al principio de Fon, cuando el tío andaba más perdido con un pulpo en un
garaje, hizo tanteos por gentes relacionadas las redes libres,
preguntándoles cómo se podía hacer algo, pero la cosa tomó otros derroteros
hasta lo que es hoy Fon. Tan malo no debío parecerle a otros como a Whisher
(¿se ha sabido algo de ellos?) que sacaron un clon "barato" por software que
sí que era un suicidio en cuanto a seguridad, con claves WEP y WPA por ahi
circulando y la gente entrando a saco a tu red. Deben ir a estas horas por
los 10 nodos...

Saludos cordiales

Realy

Salu2
> ax.
>
> Manzano wrote:
> > Trabajo debajo de las oficinas de FON y el proyecto es muy interesante!
> >
> > Creo que podría ser muy interesante y que alguno de vosotros hable con
> > fon y aprovechar ambas tecnologías para duplicar los puntos de acceso
> > y que guadawireless se haga internacional ... o por lo menos lleguéis
> > a un acuerdo de colaboración y se pueda ampliar vuestra red.
> >
> > Si queréis os puedo conseguir un contacto para que habléis.
> >
> > Salu2.
> > Roberto.
> >
> > El 19/09/07, Juan Miguel Alcarria Herrera escribió:
> >> Mirad esta noticia, me ha parecido interesante ;-)
> >>
> >> http://www.elmundo.es/navegante/2007/09/13/tecnologia/1189696594.html
> >>
> >> Saludos.
> >>
> >>
> >> ______________________________________
> >>
> >> " Le informamos, en virtud del art.5 de la LO 15/1999 de Proteccion de
> datos de caracter personal, que sus datos personales forman parte de un
> fichero de datos informatizado de esta sociedad y empresas de su grupo. Asi
> mismo, le informamos, de la posibilidad de ejercitar sus derechos de acceso,
> rectificacion, cancelacion y oposicion de los mismos dirigiendose a la
> sociedad, C/ Altamira num.1 de Azuqueca de Henares (19200) Guadalajara"
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